記者：劉院長(zhǎng)，您好！首先感謝您再次接受我們的采訪。回首往年，泰達(dá)國(guó)際心血管病醫(yī)院在您的領(lǐng)導(dǎo)取得了長(zhǎng)足的發(fā)展，您能否給我們簡(jiǎn)單回顧一下貴院取得的成就嗎?

劉曉程院長(zhǎng)：泰達(dá)國(guó)際心血管病醫(yī)院是2003年9月26號(hào)正式剪彩開門診的，11月17號(hào)整個(gè)醫(yī)院才開始運(yùn)作。2005年是我們醫(yī)院開院的第二年，在2004年的基礎(chǔ)上，我們醫(yī)院整體又上了一個(gè)很大的臺(tái)階。如2004年我們的心臟手術(shù)只有400例，介入治療也大概只有700-800例；而到了2005年，我們的員工僅僅增加了15％，可是我們的心臟手術(shù)做了860例，介入治療手術(shù)也翻了一番，效果非常好。 

截至今天，我們已經(jīng)成功搶救了大量危重癥患者，如心源性休克、急性肺水腫、急性心肌梗塞、急性?shī)A層主動(dòng)脈瘤等病人。我們接受的病人除了西藏外，已經(jīng)遍布全國(guó)各省市，其中甚至包括醫(yī)療資源豐富的北京、上海；從普通的工人、農(nóng)民、下崗職工一直到共和國(guó)的部長(zhǎng)都來我們這里看過病，患者的年齡也從小到1個(gè)月大到82歲不等。不僅有國(guó)內(nèi)患者，我們接收的外國(guó)患者也不少，我們已經(jīng)給美籍臺(tái)灣人、加拿大和韓國(guó)等國(guó)際友人做過心臟手術(shù)。尤其加拿大的患者，發(fā)達(dá)國(guó)家的白種人在中國(guó)大陸做心臟手術(shù)，還屬于第一次。

另外一個(gè)值得注意的就是，我們醫(yī)院執(zhí)行民政部的“明天計(jì)劃”取得了很大的成績(jī)。迄今為止，我們已經(jīng)為570名先心病殘疾兒童成功做了心臟手術(shù)。他們來自全國(guó)18個(gè)欠發(fā)達(dá)的省和自治區(qū)，從1個(gè)月到18歲，除漢族外，還有蒙、回、藏、土、撒拉、拉祜和布朗族。除各種復(fù)雜的先心病外，還有很多孤兒合并其他畸型，如兔唇、腭裂、腹壁疝、肛門閉鎖。我們組織技術(shù)最好的專家，把孤兒們的各種畸型在一次手術(shù)中全部根治了。期間無任何醫(yī)療差錯(cuò)和事故，在全國(guó)引起了很大的震動(dòng)，連CCTV焦點(diǎn)訪談欄目都熱情報(bào)道了這一義舉。所以說我們2005年的工作不僅有經(jīng)濟(jì)效益，更有很大的社會(huì)效益。這是我們感到非常的欣慰。

記者：更才您提到泰達(dá)就和民政部聯(lián)合針對(duì)先心病殘疾患兒推出“明天計(jì)劃”大型公益活動(dòng),該活動(dòng)至今已經(jīng)是第二個(gè)年頭.您能給我們重點(diǎn)介紹一下2005年開展的情況嗎?

劉曉程院長(zhǎng)：“明天計(jì)劃”是民政部針對(duì)我國(guó)城鄉(xiāng)各類社會(huì)福利機(jī)構(gòu)中0至18歲具有手術(shù)適應(yīng)癥的殘疾孤兒進(jìn)行手術(shù)矯治和康復(fù)治療的大型社會(huì)公益活動(dòng)。根據(jù)該計(jì)劃，民政部將選擇具有強(qiáng)烈社會(huì)公益心和有實(shí)力的醫(yī)院合作，從2004年到2006年3年期間，實(shí)現(xiàn)全國(guó)挽救3萬名孤殘兒童的目標(biāo)。很榮幸，我們泰達(dá)國(guó)際心血管病醫(yī)院是民政部“明天計(jì)劃”選擇的全國(guó)第一家定點(diǎn)醫(yī)院，同時(shí)也是一直堅(jiān)持到今天的醫(yī)院。

先天性心臟病(簡(jiǎn)稱先心病)在新生兒中的發(fā)病率為６-９‰。我國(guó)每年約有15萬新生的先心病患兒,一部分患兒被家境困難的父母遺棄而成為孤兒。這些孤兒可以說是社會(huì)弱勢(shì)群體中的弱勢(shì)群體。由于先心病手術(shù)復(fù)雜，技術(shù)要求高，經(jīng)費(fèi)需求量大，為確保患先心病孤兒的手術(shù)質(zhì)量，民政部為此還專門派了一位司長(zhǎng)來考察我們醫(yī)院。2004年9月22日，民政部主管該項(xiàng)目的李立國(guó)副部長(zhǎng)親自來和我們簽約，把我們作為第一家定點(diǎn)醫(yī)院。在雙方簽署醫(yī)療服務(wù)合作協(xié)議儀式之日，我們就迎來了黑龍江省的6名先心病孤兒，他們很快就在我們這里成功接受了心臟病手術(shù)治療。

雖然民政部為每個(gè)孤兒提供了1.5萬的手術(shù)費(fèi)，但我們知道，這個(gè)費(fèi)用還遠(yuǎn)不夠一臺(tái)先心病手術(shù)的成本。因此，有的醫(yī)院加入 “明天計(jì)劃”后又退出來了。但我們堅(jiān)持下來了，同時(shí)為保證這些患先心病孤兒的手術(shù)成功，我們醫(yī)院配備了最好的醫(yī)生，使用最好的醫(yī)療設(shè)備，提供最優(yōu)質(zhì)的手術(shù)治療和康復(fù)護(hù)理。同時(shí)，為彌補(bǔ)手術(shù)的費(fèi)用缺口，我們醫(yī)院不算醫(yī)務(wù)人員勞務(wù)費(fèi)，同時(shí)降低各種費(fèi)用，提高效率,并號(hào)召社會(huì)各界獻(xiàn)愛心，期間涌現(xiàn)了許多可歌可泣的感人事件。例如開發(fā)區(qū)的志愿者協(xié)會(huì)組織開發(fā)區(qū)的中外志愿者向孩子們獻(xiàn)愛心,照顧孩子,捐獻(xiàn)食品、玩具、衣物、樂器、童車；開發(fā)區(qū)上島咖啡店宣布每年都把店慶的營(yíng)業(yè)額全部捐給患兒；來視察工作的石廣生老部長(zhǎng)到醫(yī)院看后當(dāng)場(chǎng)解囊捐助；還有一對(duì)美國(guó)母女志愿來這里照顧患兒；開發(fā)區(qū)的幾所小學(xué)為孤兒組織義賣，兩次共捐出2萬3千元；小學(xué)生還為解救孤兒組織義演，又捐出了1萬6千元錢；天津嚴(yán)重血源缺乏，醫(yī)院和物業(yè)公司的職工多次為孤兒義務(wù)獻(xiàn)血；連普通的出院患者都向病友發(fā)出倡議，并帶頭捐出1000元……。愛的春風(fēng)在泰達(dá)吹拂，人們用深深的愛心為構(gòu)建和諧社會(huì)推波助瀾。

“明天計(jì)劃”為期三年，2006年就結(jié)束了。但我國(guó)仍存在大量的先心病患兒，這些孩子怎么辦？我曾有個(gè)想法，已經(jīng)和民政部李部長(zhǎng)談過，那就是我們計(jì)劃在泰達(dá)建立一個(gè)專收有心臟病疾患孤兒的孤兒院，每年收治幾百個(gè)孩子，同時(shí)在全國(guó)各地開展先心病兒童的篩查工作，把這項(xiàng)公益事業(yè)持續(xù)做下去，我們稱為“后天計(jì)劃”。我希望能有更多的醫(yī)院和社會(huì)各界加入這個(gè)事業(yè)，只有這樣，才能真正減少?gòu)V大患兒的痛苦，創(chuàng)建一個(gè)和諧的社會(huì)環(huán)境。

記者：作為國(guó)內(nèi)首家實(shí)行企業(yè)化管理的公有制醫(yī)院,泰達(dá)在醫(yī)院改革方面邁出成功第一步。但我們知道，2005年7月底，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心向社會(huì)公布醫(yī)療改革報(bào)告，明確提出中國(guó)醫(yī)療改革是基本不成功的。您認(rèn)為我國(guó)醫(yī)療體制改革不成功的主要原因是什么?

劉曉程院長(zhǎng)：關(guān)于我國(guó)醫(yī)療體制改革失敗的與否，國(guó)家有關(guān)部門還沒有定論，但我認(rèn)為至少是不太成功的。不然怎么會(huì)出現(xiàn)百姓“看病難、看病貴”呢？這個(gè)問題目前不說失敗，也得說不盡人意。想想看，改革開放二十八年來，其他行業(yè)都有了突飛猛進(jìn)的變化，農(nóng)業(yè)、工業(yè)、科技、教育、體育都實(shí)行了改革，而醫(yī)療衛(wèi)生幾乎沒有改變；不但沒有把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)里一些好的東西保持下來，反而把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中一些不好的東西帶了進(jìn)來，使醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)處于一種尷尬的境地，改來改去誰(shuí)也沒有滿意：600萬醫(yī)務(wù)工作者滿腹牢騷，13億老百姓更對(duì)此怨聲載道。老百姓看病難、手術(shù)難的問題根本沒有得到解決。從這個(gè)角度來講，醫(yī)療體制改革起碼是沒有看法、沒有成效的。 

現(xiàn)在究其原因，我想大家各自都會(huì)說出一大堆原因。但我想最主要的原因還是在政府。政府對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)形式認(rèn)識(shí)不清，對(duì)公有制醫(yī)院定性不準(zhǔn)、支持力度不夠。衛(wèi)生事業(yè)是什么？是社會(huì)福利事業(yè)！健康是基本人權(quán)！一個(gè)負(fù)責(zé)任的政府，就要對(duì)衛(wèi)生事業(yè)、對(duì)人民健康負(fù)責(zé)任。有錢沒錢都吃飯，有錢沒錢都看病，這是天經(jīng)地義的吧？厲以寧先生說過：“一個(gè)健康的社會(huì)形態(tài)，政府對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生的投入比例應(yīng)該隨著國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，形成逐年上升的趨勢(shì)”。而在中國(guó)卻恰恰相反，政府對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生的投入是越來越低。吳儀副總理曾在全國(guó)衛(wèi)生工作會(huì)議上指出：“我國(guó)衛(wèi)生事業(yè)費(fèi)占財(cái)政支出的比重逐年下降，已由上世紀(jì)80年代的平均3.1％下降到2002年的1.7％，不僅大大低于發(fā)達(dá)國(guó)家，也低于大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家。” 說實(shí)話，政府什么時(shí)候重視我們的衛(wèi)生事業(yè)了？開兩會(huì)也好，黨代表會(huì)也好，做報(bào)告詳細(xì)講其他各項(xiàng)事業(yè)，講到最后，衛(wèi)生體育事業(yè)一共就兩行，完了，一句半句。我們倒數(shù)第二，僅比體育事業(yè)強(qiáng)一點(diǎn)兒。

在這個(gè)大背景下，政府對(duì)公立醫(yī)院的定性不準(zhǔn)導(dǎo)致公立醫(yī)院在生存和發(fā)展上如同雪上加霜。是建立福利型、公益型的醫(yī)院，還是建立福利加公益型的醫(yī)院？沒有明確定性，使公立醫(yī)院處于兩難的尷尬境地。一會(huì)兒是福利性的，一會(huì)兒公益性的。公立醫(yī)院怎么個(gè)公立法？國(guó)家給公立院的錢只夠離退休職工的養(yǎng)老金和在崗人員經(jīng)費(fèi)的20％。其余80％自己去掙，這還不包括折舊運(yùn)營(yíng)費(fèi)用。用另一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)說，國(guó)家給公立院的錢只夠營(yíng)業(yè)額的6％-7％。作院長(zhǎng)很艱難啊，一邊讓你為人民服務(wù)，一邊職工要吃飯，醫(yī)院要維持運(yùn)行。巧婦難為無米之炊，只好向職工宣布：“你們的獎(jiǎng)金與收入掛鉤！”這種明顯的利益驅(qū)動(dòng)機(jī)制，必然導(dǎo)致內(nèi)行哄外行、采購(gòu)吃回扣、醫(yī)生收“紅包”、醫(yī)院坑病人的局面！所以公有制醫(yī)院的體制沒改，補(bǔ)償機(jī)制沒改，在沉重的包袱下艱難地運(yùn)營(yíng)。一開兩會(huì)就說“紅包”，從表現(xiàn)來說，“紅包”只是一種現(xiàn)象，這只是冰山一角，我們要通過這些現(xiàn)象挖掘本質(zhì)、解決矛盾。

另一方面，我國(guó)的醫(yī)療資源嚴(yán)重不足，卻同時(shí)又存在著嚴(yán)重的浪費(fèi)現(xiàn)象。國(guó)家對(duì)城市建設(shè)、街道布局都有明確的規(guī)劃，但對(duì)醫(yī)院建設(shè)卻從沒有統(tǒng)一規(guī)劃。80％的衛(wèi)生資源在20％的城市醫(yī)院中，其中有一半在主要大醫(yī)院中。僅北京東單地區(qū)，不足一平方公里，卻設(shè)有協(xié)和、北京、同仁等三大醫(yī)院。這還不夠，人們正在以更快的速度在北京瘋狂地建醫(yī)院。按北京現(xiàn)有的醫(yī)療現(xiàn)狀，每千人所擁有的床位、大夫、核磁共振等醫(yī)療設(shè)施，早已超過了“亞洲四小龍”。但在廣大的中西部地區(qū)沒有錢建醫(yī)院，連基本的醫(yī)療保險(xiǎn)都沒有，沒有大夫。這邊說沒錢，那邊無休止地浪費(fèi)，有限的衛(wèi)生資源在重復(fù)的無效的建設(shè)中浪費(fèi)掉了。這種事情政府不管，你說政府是不是有不可推卸的責(zé)任？衛(wèi)生部門的首腦言微人輕，要想利用有限的衛(wèi)生資源，必須有政府的強(qiáng)力干預(yù)和調(diào)控。因此，這應(yīng)是從總理到省長(zhǎng)到市長(zhǎng)的一把手工程。否則一定搞不好。

記者：在我國(guó)現(xiàn)有醫(yī)療體制的環(huán)境下，泰達(dá)作為公立醫(yī)院不僅參與“明天計(jì)劃”的公益性活動(dòng)，同時(shí)也取得了巨大的市場(chǎng)效益，其發(fā)展模式被證明非常成功。您是如何做到這點(diǎn)的？

劉曉程院長(zhǎng)：我剛才講了，我國(guó)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)走到今天，在對(duì)醫(yī)療形勢(shì)和對(duì)公立醫(yī)院的定性方面，政府有不可推卸的責(zé)任。但是我還有另外一句話，政府改政府的，醫(yī)院要改醫(yī)院的。我國(guó)醫(yī)療體制改革遲滯和走偏，一方面有政府的責(zé)任，但另一方面，醫(yī)院自身也有問題：人浮于事、效率低下、跑冒滴漏、少慢差費(fèi)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下形成的弊端，不改能行嗎？作為一個(gè)醫(yī)院院長(zhǎng)，我們?cè)诤暧^上無法推進(jìn)，就有必要并有責(zé)任在政府給予的空間里回旋創(chuàng)，造一個(gè)和諧的醫(yī)患小環(huán)境。如果說1987年我創(chuàng)建牡丹江心血管病醫(yī)院是為了解決當(dāng)?shù)乩习傩湛床‰y的話，那么今天我建立泰達(dá)國(guó)際心血管病醫(yī)院除了更強(qiáng)烈的同樣愿望以外，我還希望能通過自身的實(shí)踐，在醫(yī)療體制改革上試一試，為中國(guó)醫(yī)療體制改革種一塊“試驗(yàn)田”。

為什么叫試驗(yàn)田？首先泰達(dá)國(guó)際心血管病醫(yī)院是公有制，100％公有制，與現(xiàn)有公